«Остановить законопроект — достижимая цель»: Интервью Павла Кудюкина из Конфедерации труда, которая собрала полтора миллиона подписей против повышения пенсионного возраста

altText
Фото: www.omsktime.ru

Вскоре после того как правительство России официально заявило о планах повысить пенсионный возраст, Конфедерация труда России (КТР) разместила петицию против законопроекта на сайтах Change.org и РОИ. Сейчас под первой — уже более 1,7 миллиона подписей, а под второй — более 100 тысяч: это значит, что эксперты федерального правительства обязаны будут рассмотреть ее требования. «Медуза» поговорила с одним из членов совета КТР Павлом Кудюкиным, сопредседателем профсоюза «Университетская солидарность», историком, который в начале 1990-х работал заместителем министра труда.

— Вы ожидали, что петиции будут такими успешными?

— Честно говоря, надеялись, но с некоторой робостью. То, что так быстро столько набралось — это, конечно, приятная неожиданность. Не столько количество, сколько скорость впечатляет.

С РОИ, правда, проблема в том, что петиция должна рассматриваться экспертным советом правительства, а экспертный совет в связи с новым составом пока не создан. И когда будет создан, неизвестно. То есть чисто символическое значение эта петиция имеет, но будет ли она иметь практический результат, пока совершенно непонятно. Когда правительство удосужится сформировать новый состав — это вопрос открытый.

— У вас только что закончилось совещание в Конфедерации труда России. Оно было посвящено пенсионной реформе?

— Да. Обсуждали перенос кампании в офлайн, в реальную жизнь.

— Что планируете?

— Ну, естественно, прежде всего уличные акции, формирование широкой коалиции, вовлечение союзников — других профсоюзов, политических партий, общественных объединений.

— Где пройдут первые митинги?

— Мы обязательно будем пытаться провести митинг в Москве, будем пытаться в Петербурге, уже прошел митинг в Новосибирске. Видимо, будут проходить в Ижевске, в Волжске, в Астрахани — это то, что уже известно.

— Правильно ли я понимаю, что через забастовки вы действовать не можете?

— Да. Дело в том, что забастовка...

Вскоре после того как правительство России официально заявило о  планах повысить пенсионный возраст, Конфедерация труда России (КТР) разместила петицию против законопроекта на  сайтах Change.org и  РОИ. Сейчас под первой  — уже более 1,7 миллиона подписей, а  под второй  — более 100 тысяч: это значит, что эксперты федерального правительства обязаны будут рассмотреть ее  требования. «Медуза» поговорила с  одним из  членов совета КТР Павлом Кудюкиным, сопредседателем профсоюза  «Университетская солидарность», историком, который в  начале 1990-х работал заместителем министра труда.

—  Вы  ожидали, что петиции будут такими успешными?

—  Честно говоря, надеялись, но  с  некоторой робостью. То, что так быстро столько набралось  — это, конечно, приятная неожиданность. Не  столько количество, сколько скорость впечатляет.

С  РОИ, правда, проблема в  том, что петиция должна рассматриваться экспертным советом правительства, а  экспертный совет в  связи с  новым составом пока не  создан. И  когда будет создан, неизвестно. То  есть чисто символическое значение эта петиция имеет, но  будет  ли она иметь практический результат, пока совершенно непонятно. Когда правительство удосужится сформировать новый состав  — это вопрос открытый.

—  У  вас только что закончилось совещание в  Конфедерации труда России. Оно было посвящено пенсионной реформе?

—  Да. Обсуждали перенос кампании в  офлайн, в  реальную жизнь.

—  Что планируете?

—  Ну, естественно, прежде всего уличные акции, формирование широкой коалиции, вовлечение союзников  — других профсоюзов, политических партий, общественных объединений.

—  Где пройдут первые митинги?

—  Мы  обязательно будем пытаться провести митинг в  Москве, будем пытаться в  Петербурге, уже прошел митинг в  Новосибирске. Видимо, будут проходить в  Ижевске, в  Волжске, в  Астрахани  — это то, что уже известно.

—  Правильно  ли я  понимаю, что через забастовки вы  действовать не  можете?

—  Да. Дело в  том, что забастовка по  Конституции признается только как метод разрешения коллективных трудовых споров. То  есть [существует] ограниченное право на  забастовку. А  процедура проведения забастовки, прописанная в  Трудовом кодексе, чрезвычайно громоздкая, и  забастовок с  требованием отмены каких-то законопроектов вообще не  предусматривает. А  в  рамки коллективного трудового спора это внести трудно. Эта проблема есть. В  принципе, есть способы, как эти ограничения обойти, мы  об  этом тоже думаем. Но  пока все-таки в  приоритете уличные акции.

—  В  петиции вы  обращаетесь к  правительству, к  президенту, к  Госдуме…

—  И  к  Совету Федерации, то  есть к  тем институтам, которые, собственно, должны либо принять, либо не  принять это решение о  повышении пенсионного возраста.

—  Вам не  кажется немного наивным обращаться с  просьбой не  допустить принятия решения к  правительству, которое и  инициировало этот процесс?

—  Понимаете, в  чем дело  — тут надо различать формальное обращение и  реальную цель. То  есть там есть, конечно, некоторые элементы воздействия на  официальных адресатов, тем более если количество [подписавшихся] будет нарастать  — а  оно будет нарастать. Это форма давления, и, судя по  некоторым данным, она оказывает воздействие.

Но  самое главное, конечно,  — мобилизационный эффект. Чтобы люди поняли: я  не  один такой против этого решения, нас, оказывается, столько-то миллионов, и  мы  можем в  том числе и  выйти на  улицу.

—  Вы  сказали, что уже есть некоторый эффект от  давления. Можете немного про это рассказать?

—  Очень интересные заявления [пресс-секретаря президента Дмитрия] Пескова о  том, что Кремль пока не  занимается этим вопросом, пока решение не  принято. Конечно, это очень странно выглядит в  условиях, когда правительство уже внесло законопроект в  Думу, но  это явно формирование поля для маневра.

—  А  вам не  кажется, что Владимир Путин просто хочет дистанцироваться от  неудобной темы, списав ее  на  правительство?

—  Нет. Дело в  том, что полностью дистанцироваться он  никак не  может  — ему закон подписывать, когда он  будет принят. Но  не  исключено, что он  мог  бы в  какой-то момент действительно выйти весь в  белом и  сказать: ай-ай-ай, правительство погорячилось и  так далее. Тут, конечно, могут сработать иллюзии, которые в  нашем обществе очень сильны. А  может быть, люди, наоборот, поймут, что такие [протестные] выступления имеют смысл, они приносят результат.

Может начаться игра в  доброго и  злого следователя: скажем, бросят подачку в  виде повышения пенсионного возраста женщинам не  на  восемь лет, а  на  пять. Но  тут вопрос в  том, чтобы не  успокаиваться на  таких мелких уступках, а  продолжать давить.

—  Возможны  ли сейчас такие протестные выступления, как в  середине 2000-х против монетизации льгот?

—  Не  исключено. Хотя сейчас есть надежда, что они будут более организованными.

—  За  счет чего?

—  Прежде всего потому, что тогда был в  значительной мере стихийный выход, и  никакой предварительной подготовки не  велось. Сейчас все-таки Конфедерация труда России начала кампанию и  планирует перенести ее  в  офлайн. Плюс  — заявления КПРФ о  референдуме, конечно, немножко невнятные, но  КПРФ тоже готова так или иначе включаться в  протестную деятельность. Собственно, все три официально оппозиционные парламентские партии уже заявили о  том, что они против [повышения пенсионного возраста].

—  Есть  ли у  профсоюзов активная группа поддержки в  Госдуме?

—  У  нас есть свой депутат, вице-президент конфедерации Олег Шеин. Есть ряд депутатов из  «Справедливой России», из  КПРФ, с  которыми есть контакты, опыт сотрудничества. Мы  считаем, что они тоже могут нам в  этой области помочь.

—  Планируете  ли вы  сейчас инициировать параллельные законопроекты  — например, для либерализации забастовок?

—  Это все-таки немножко… Понимаете, есть закон подобного рода кампаний, что их  нельзя направлять на  слишком много целей. Понятно, что забастовки  — это наша постоянная тема, и  это звучит и  в  петициях: без повышения прав профсоюзов не  получится преодолеть ту  же теневую занятость. Но  конкретно сейчас у  нас все-таки кампания с  одной очень четкой целью  — остановить законопроект о  повышении пенсионного возраста.

—  Как вы  думаете, по  кому в  первую очередь ударит это решение?

—  Прежде всего, это ударит по  старшей предпенсионной группе, то  есть по  людям, которым по  действующему законодательству остается примерно пять лет до  пенсии. Они как  бы уже на  это настраиваются, и  для них это серьезная ломка жизненных планов. Тут важно, что пенсия ведь для многих является просто некоторой надбавкой за  стаж к  крайне низкой заработной плате. Тем более что люди старших возрастов очень часто вынуждены снижать свою трудовую нагрузку  — соответственно, у  них оплата падает. Пенсия позволяет как-то свести концы с  концами. Одна она прожить нормально возможности не  дает, так как уровень ее  действительно низок, но  и  зарплата, которую получает значительное число людей старших возрастов, тоже достойное существование не  обеспечивает. А  когда они вместе складываются  — кое-как концы с  концами свести можно.

—  А  сейчас эта возможность будет отнята.

—  Да, совершенно верно. Если закон примут, то  по  этим людям  — мужчинам от  60 до  65 и  женщинам от  55 до  63  — будет очень серьезный удар. Плюс это еще удар по  многим семьям, потому что относительно молодые бабушки  — это очень серьезный семейный ресурс помощи в  воспитании детей. Тем более сейчас, когда в  школах сплошь и  рядом требуют, чтобы ребенка и  приводили в  школу и  забирали чуть  ли не  под подпись. Без бабушки это очень трудно обеспечить работающим родителям.

—  В  одной из  петиций говорится, что для решения государственных задач было  бы более эффективно провести тщательный аудит Пенсионного фонда. Что  бы вы  ожидали увидеть по  итогам этого аудита?

—  У  нас любят ссылаться на  зарубежный опыт. Так вот, если сравнивать, то  процент административных издержек в  российском Пенсионном фонде заметно выше, чем в  пенсионных фондах большинства других стран. То  есть прежде всего вот это  — насколько эффективно организовано управление Пенсионным фондом.

—  Есть  ли в  РТК перекос в  пользу связки «правительство-работодатели»?

—  К  сожалению, да. В  вопросах, когда идет давление на  интересы работников, правительство и  предпринимательская сторона выступают единым фронтом. Марксистскую идею о  том, что государство выражает интересы господствующего класса, практика, увы, подтверждает. Другое дело, что в  условиях демократии в  это можно внести коррективы за  счет политических сил, представляющих интересы трудящихся. Но  у  нас такие силы, во-первых, очень слабы, а  во-вторых, система не  очень демократическая.

—  Насколько РТК  — это вообще рабочий инструмент? Возможно  ли там в  принципе чего-то добиться?

—  В  свое время, в  начале 1990-х я  стоял у  истоков этого института. И  скажу, что, к  сожалению, он  достаточно имитационен. То  есть в  значительной мере система социального партнерства в  России создавалась… Ну, во-первых, она строилась с  крыши, а  не  с  фундамента, и  этот недостаток до  сих пор чувствуется. Как и  многие политические институты в  стране, это во  многом имитация. Но  любой имитационный институт можно наполнить и  реальным содержанием, если меняется соотношение социальных  сил. Так что весь вопрос в  работе  — кропотливой, противной и  долгой.

—  Не  считаете, что решение о  повышении пенсионного возраста так легко принимается в  том числе из-за слабости профсоюзов в  России?

—  Не  без того. Если  бы наши профсоюзы были способны проводить такие акции, как, например, во  Франции, я  думаю, правительство куда осторожнее ставило  бы эти вопросы.

—  Надо сказать, что при общей задавленности профсоюзов даже лояльная ФНПР во  главе с  Михаилом Шмаковым выступила против реформы.

—  Ну  вы  понимаете, они все-таки тоже зависят от  своей клиентской базы. Если  бы руководство ФНПР вдруг поддержало правительственный законопроект, это было  бы чересчур скандально,  — и  для многих людей, которые до  сих пор состоят в  профсоюзах ФНПР, это было  бы стимулом покинуть  их. Зачем платить членские взносы в  организацию, которая вас не  защищает?

—  В  России на  профсоюзы часто оказывается давление, в  том числе с  привлечением силовиков. Не  боитесь, что сейчас может начаться такая кампания?

—  Знаете, я  по  специальности историк и  достаточно много занимался историей рабочего движения. Это неизбежный риск профсоюзной деятельности  — всегда нужно быть готовым, что мы  можем столкнуться с  давлением в  том числе силовых структур.

—  Если быть реалистами, каких уступок на  данный момент можно добиться, а  каких  — уже нельзя?

—  Я  думаю, что реально добиться все-таки отзыва законопроекта. При достаточно активной работе остановить законопроект  — это вполне достижимая цель.

—  Что должно для этого произойти?

—  Если по  стране пойдет цепочка выступлений разного масштаба, не  только в  столицах, и  те  же депутаты «Единой России» почувствуют, что избиратель их  в  этом вопросе не  поддерживает, есть шанс добиться успеха.

—  А  вы  думаете, что их  волнует мнение избирателей?

—  Все-таки волнует. Нет, пока избиратель помалкивает и  там где-то на  кухне ругает  — не  волнует. А  как избиратель начинает активно вдруг что-то от  своего избранника требовать, а  уж  тем паче выходить на  улицу,  — начинает волновать.

  meduza.io  

Ещё новости о событии:

omskinform.ru Несмотря на протесты жителей страны и оппозиционных партий, власти не намерена отказываться от реформирования пенсионной системы.
01:10 21.06.2018 РИА Омск-Информ - Омск
omskinform.ru Акция протеста против федеральной инициативы пройдет 1 июля на Театральной площади.
08:10 20.06.2018 РИА Омск-Информ - Омск
omskinform.ru «Справедливая Россия» подготовила альтернативный законопроект, предполагающий мораторий на повышение пенсионного возраста до 2030 года.
20:40 19.06.2018 РИА Омск-Информ - Омск
Представители различных партий на Театральной площади предлагают собрать 900 омичей, которые выразят отношения к пенсионной реформе.
20:01 19.06.2018 BiletOmsk.Ru - Омск
Нижней палатой российского парламента законопроект правительства о повышении пенсионного возраста отправлен в регионы для обсуждения.
18:10 19.06.2018 СуперОмск - Омск
altText - OmskTime.Ru
Вскоре после того как правительство России официально заявило о планах повысить пенсионный возраст, Конфедерация труда России (КТР) разместила петицию против законопроекта на сайтах Change.org и РОИ.
18:02 19.06.2018 OmskTime.Ru - Омск
Вице-президент Конфедерации труда России Олег Шеин в прямом эфире радиостанции "Серебряный дождь" сообщил, что организация установила график публичных акций в ряде городов РФ против повышения пенсионного возраста.
18:02 19.06.2018 OmskTime.Ru - Омск
1 Что случилось? 14 июня правительство России решило повысить возраст выхода на пенсию: для мужчин с 60 до 65 лет к 2028 году; для женщин — с 55 до 63 лет к 2034-му.
18:02 19.06.2018 OmskTime.Ru - Омск
Сегодня большинство рядовых россиян волнует грядущее повышение пенсионного возраста.
17:31 19.06.2018 КПРФ - Омск
Фото: 66.RU Чиновники намерены обеспечить работой людей, которые остались без пенсии из-за реформы.
17:03 19.06.2018 Om1.Ru - Омск
kremlin.ru Несмотря на «подарок» в виде повышения пенсионного возраста, жители страны выступают за то, чтобы Путин был президентом и после 2024 года.
16:40 19.06.2018 РИА Омск-Информ - Омск
В июле Госдума может рассмотреть в первом чтении законопроект о повышении пенсионного возраста.
16:32 19.06.2018 OmskTime.Ru - Омск
Первый заместитель председателя Комитета ГД по государственному строительству и законодательству, первый заместитель руководителя фракции "СР" Михаил Емельянов уверен в том, что возможная отмена "балльной" пенсионной системы,
16:31 19.06.2018 Справедливая Россия - Омск
Член Комитета ГД по труду, социальной политике и делам ветеранов, заместитель руководителя фракции "СР" Олег Шеин прокомментировал концепцию повышения пенсионного возраста, предложенную Правительством РФ:
16:30 19.06.2018 Справедливая Россия - Омск
Дмитрий Медведев внес в Госдуму законопроект о повышении пенсионного возраста на 5 лет для мужчин и на 8 лет для женщин.
16:01 19.06.2018 OmskTime.Ru - Омск
Читайте горячий материал Никиты Исаева на сайте «Свободной прессы» «Пенсионный возраст: «К России подбирается жареный петух».
15:32 19.06.2018 КПРФ - Омск
Петиция против повышения пенсионного возраста в России уже собрала миллион подписей.
15:31 19.06.2018 ЛДПР - Омск
https://stolica-s.su Если бы завтра пенсионный возраст подняли до 65 лет для мужчин, в сельских районах области некому бы было выходить на заслуженный отдых.
10:40 19.06.2018 РИА Омск-Информ - Омск
Фото: архив Om1.ru А мужская половина горожан позволяет себе наслаждаться пенсией две недели.
09:32 19.06.2018 Om1.Ru - Омск
В случае если пенсионная реформа будет проведена по сценарию правительства России, то мужское население Омска, под подсчетам «СуперОмска», сможет наслаждаться заслуженным отдыхом всего две недели.
06:40 19.06.2018 СуперОмск - Омск
 
По теме
Песня жить и дружить помогает... - Газета Ваша звезда Наталья Чердынцева, жительница села Юрьевка, не мыслит себя без песни и творчества Культура – понятие широкое и всеобъемлющее, она связывает национальности и традиции, людей разных поколений и вероисповеданий.
Газета Ваша звезда
«Каталог музейного фонда Российской Федерации» - Комитет по культуре и искусству В каталоге музейного фонда РФ собираются основные сведения о музейных предметах и коллекциях, хранящихся во всех музеях России и включенных в Музейный фонд Российской Федерации.
Комитет по культуре и искусству